путлер має втямити, що ніколи не переможе Україну, - генерал Веслі Кларк

   Номінований новообраним президентом США Дональдом Трампом на посаду спецпредставника по Україні Кіт Келлог ще влітку писав про встановлення режиму припинення війни та початку мирних перегорів. Та от колишній командувач Об'єднаних Збройних Сил НАТО в Європі Веслі Кларк вважає, що до мирних переговорів ще далеко. То яким він бачить план перемоги України, генерал розповів в ексклюзивному інтерв'ю Голосу Америки.

   Відставний генерал Веслі Кларк служив в армії США 34 роки

   Генерал США у відставці Кларк каже, що для мирних переговорів потрібні чотири речі, перша з яких – росія має залишити територію України. І він вважає це можливим досягнути, якщо Захід серйозно візьметься за допомогу Україні.

– Пане генерале, 5 грудня минає 30 років від часу підписання Будапештського меморандуму, коли Україна відмовилась від ядерної зброї в обмін на гарантії, або як дехто каже «запевнення» провідник країн у безпеці для Києва. Серед підписантів були Сполучені Штати. Як думаєте, чи цей меморандум у Вашингтоні все ще розглядають як серйозний аргумент для підтримки Києва?

– О, я думаю, що це все ще дуже актуально, тому що це пов’язано з довірою до Америки у світі. Адміністрація Байдена говорить, що вони дотримались його положень, і що насправді це росія порушила його.

Ракетна шахта під Первомайськом – єдиний вцілілий залишок від колись цілої мережі ядерних баз в Україні. 2 квітня 2019 року

   Але правда полягає в тому, що всі три сторони (росія, США, Британія – ред.) пообіцяли захищати суверенітет України. Тому це питання все ще на порядку денному.

– Адміністрація Байдена уже третій рік підтримує Україну у цій війні. Ви вважаєте, що їхньої допомоги замало?

– Я дуже розчарований тим, що ми ніколи не отримували політики, якої очікували від адміністрації Байдена. Політики, яка полягала в тому, що Україна повинна досягти успіху, повинна перемогти, повинна відштовхнути бажання росії окупувати українські землі.

   Я вважаю, що президент Байден добре попрацював, об’єднавши НАТО. Я вважаю, що міністр оборони Остін виконав хорошу роботу, спонукаючи інших надавати зброю. Але на фундаментальному рівні бракувало політичного лідерства.

– Сполучені Штати останнім часом оголошують про надсилання нових пакетів допомоги України, які включають різне озброєння. Нещодавно Білий дім дозволив завдавати удари ракетами ATACMS по росії. Що ще можуть зробити у Вашингтоні для України?

   Американські системи ППО Patriot під час польських військових тренувань в аеропорту Варшави. Польща, 7 лютого 2023 року

– Є десятки ракетних систем Patriot, які стоять по всьому світі і не використовуються. Сполучені Штати повинні змінити приорітети своєї оборонної допомоги, свого оборонного виробництва. Треба зосередитися на тому, щоб доставити в Україну техніку, необхідну для її оборони, і найсучасніші технології, які можуть бути корисними.

   У нас є передові технології, які не дали Україні, наприклад, «Залізний купол». Це можна було забезпечити. У нас є системи радіоелектронної боротьби, які Україні не надали. У нас є навчальні групи та групи технічної допомоги, які, очевидно, лише зараз поїдуть в Україну для підтримки обладнання, яке ми надали.

   Є багато засобів, які країни пообіцяли надати, але досі не надали. Мова йде не лише про боєприпаси, але й такі системи, як NASAMS та Patriot. На міжнародних зустрічах багато говорять про те, що Україні буде надано, але часових рамок часто не дотримуються.

   Європі та Сполученим Штатам пора визнати, що росія стоїть на військових рейках. Якщо ви хочете зупинити цю війну, переведіть західні економіки на військові рейки. Збільшіть виробництво, щоб путін зрозумів – він не може виграти. Щоб закінчити цю війну, переконайте путіна, що він не переможе. Поки він вірить, що може перемагати, він буде наполягати на своєму.

– Ви пропонуєте союзникам йти ва-банк?

– Союзники мають зрозуміти, що колишніх відносин вже немає. росія перерізає кабелі, є диверсії на літаках і тому подібне. Давайте не будемо обманювати себе.

   Перейдімо до того, що ми вміємо найкраще, а саме – до використання промислової потужності та економічної сили Заходу.

   Ми насправді не розправилися з російською банківською системою. росія все ще експортує свою нафту, тому що наші громадяни не хочуть платити на 15 чи 20 центів більше за галон за пального. Це неприйнятно.

   Розправтеся з російським експортом, уріжте їхню банківську систему, візьміться за путіна особисто. У нього на Заході 300 мільярдів або й більше. Що він з ними робить? Ми знаємо, що його родина на Заході, у нього діти на Заході.

   Зупинись, ми не дозволимо тобі це робити. У тебе не буде нормального життя, пане путін, у той час, як тисячі людей гинуть. Такого більше не буде. Президент Байден завжди говорив правильні речі, говорив, що путін – вбивця, але відповідна політика не була втілена. Настав час це зробити. Підійдімо до цього серйозно, покінчімо із цим.

– Повертаючись до теми Будапештського меморандуму і ядерної зброї, а як ви ставитесь до ядерних погроз путіна? Нещодавно він змінив ядерну доктрину, погрожує НАТО. Опоненти жорсткої політики щодо росії постійно згадують про ядерний фактор.

– Я думаю, що завжди є люди, які хочуть легшого виходу із ситуації. Деякі коментатори, як-от мій друг Джеффрі Сакс, який є відомим економістом. Він із самого початку став на бік росії. Я не думаю, що НАТО якимось чином спровокувало це (конфлікт – ред.). НАТО ніколи не збиралося цього робити. Це був вибір українського народу, який приєднався до Заходу, і Захід повинен підтримувати народ України, який бореться за свою свободу. У цьому вся суть ООН.

    Революція гідності. Київ, майдан Незалежності, 1 грудня 2013 року

    Саме тому ми створили Організацію Об’єднаних Націй у 1945 році, і росія надала Україні гарантії безпеки, коли Україна відмовилася від ядерної зброї. І я вважаю, що важливо, щоб Сполучені Штати твердо стояли на своїх принципах, які ми завжди відстоювали.

– Ви багато говорили про дії адміністрації Байдена. А чого ви очікуєте від прийдешньої адміністрації Дональда Трампа? Нещодавно він обрав спецпредставником по Україні ексгенерала Кіта Келлога. Наскільки нам відомо, він – прихильник мирних переговорів?

Президент США Дональд Трамп (ліворуч) тисне руку Кіту Келлогу (праворуч) після того, як оголосив його начальником штабу радника з нацбезпеки. Флорида, 20 лютого 2017 року

– Враховуючи наш минулий досвід, без нашої (США – ред.) лідерської ролі в цих переговорах навряд чи можна отримати позитивний результат.

   Призначення Кіта Келлога – це добре. Та я думаю, що для дипломатичного врегулювання потрібно встановити умови. Потрібно встановити баланс на полі бою, і за цей баланс прямо зараз обидві сторони борються.

   Припинення бойових дій не є розумною метою. Потрібно спершу виконати чотири речі: росія повинна залишити територію України; по-друге, потрібно віднайти викрадених дітей і людей, які зникли безвісти. Окрім того, були скоєні воєнні злочини, в тому числі нещодавні вбивства українських військовополонених, їх потрібно розслідувати.

   Насправді пан путін, як і його верхівка, є воєнними злочинцями. І тоді постає питання репарацій. Отже, якщо ми віримо, що міжнародне право та порядок важливі, і якщо містер Трамп хоче знову зробити Америку великою, вам доведеться сильно протистояти росії. Це також надішле сигнал на Близький Схід, а також до Китаю. Це умови, навколо яких має обертатися дискусія, а не просто припинення бойових дій.

– І на сам кінець хотів вас запитати, що ви думаєте про слова колишнього Головнокомандувача ЗСУ генерала Валерія Залужного. Він нещодавно заявив, що, на його думку, цього року почалася Третя світова війна, після приєднання Північної Кореї до війни в Україні. Ви із ним згодні? Це Третя світова?

– Коли ви так говорите, західна громадськість неправильно це розуміє. Для них Третя світова – це щось на кшталт масштабного вторгнення, як от висадка в Нормандії тощо. Ні, ми зараз не у такій ситуації.

   Це боротьба, яка має багато вимірів, і вона спрямована на знищення системи міжнародних правил, торгівлі та права, які були створені після Другої світової війни. Це, можливо, не війна, це боротьба з елементами дипломатії, шпигунства, розвідувальної діяльності, економічного примусу і, звичайно, військовими діями.

   Захід був шокований в 2022 році вторгненням в Україну. Шокують мільйони жертв, росія пожертвувала більшу частину своїх збройних сил. Відкрита війна в Європі у XXI столітті, я думаю, що люди на Заході повинні повернутися і сказати: «Зачекайте, зачекайте, цього ніколи не повинно було статися. Це треба зупинити, агресор має відступити, він має бути покараний».