«У росіян - абсолютна ейфорія»: екс-фсбшник розповів, що може зупинити окупаційну армію в Україні
– Що у вашому житті змінилося з 24 лютого?
– Взагалі, для порівняння, під час минулої кампанії в мене була геть інша мотивація участі. Тоді я брав участь у війні не за Україну більше, а проти путінського режиму. За ці 8 років я повністю асимілювався, плюс знайшов своє українське коріння – і зараз я воював уже за Україну. Мені нецікавою росія у будь–якому форматі стала. Тобто ні зміна режиму, нічого... Я просто не хочу, щоб навіть не те, щоб така держава існувала, а саме ця культура. Бо коли відбувалися всі ці звірства, мародерство, зґвалтування – особливо коли ти знаєш, що стоїть бригада морської піхоти з Приморського краю, там служать купа моїх однокласників, людей, з якими я ходив одними вулицями. І це не суперглибинка, де барак із туалетом на вулиці, а це звичайні люди, такі ж, як я. І я чудово розумію, що це для мене не "сюрприз", що вони так поводилися.
– Чому?
– Росіяни – принижена та ображена нація. Вони настільки це все відчувають, із часів школи і закінчуючи... тобто навіть якщо ти офіцер із медалями, зять, якийсь заступник губернатора. Ти зустрічаєшся з 20–річним чеченцем на дорозі, він тебе при дружині за вухо витягає з машини і комусь подзвонить, якимось бойовим друзям, з якими він у Сирії воював. Йому скажуть: "Не треба, не треба, ти що!" Ці кадировці, вони зруйнують соціальне життя, навіть якщо ти багатий, у погонах, при владі. Це ми про силовика успішного.
А якщо це касир в "АТБ", його просто ганяє двірник узбек. І вони все життя так живуть, я тому й поїхав із цього токсичного суспільства. І для них сам факт когось принизити – дуже важливий психологічно.
Йому ця машинка не потрібна. Ну смішно думати, що в них немає пральних машин або килимів... Усе в них є. Але сам факт, що він може в когось забрати, а не тільки все життя забирають у нього. Ось він додому приніс: "Я забрав! Я зміг відібрати!". Ось сам факт "без л*ха й життя погане" їх мотивує.
Буча після окупації рашистівslidstvo.info
– Як ви думаєте, вони правда сподівалися взяти Київ за три дні?
– Звісно! 100%! Мені мої знайомі, з якими спілкуюся, пишуть: мій однолітка поїхав буквально днями сюди воювати добровольцем. 33 роки – людина вже має соціальне життя, тобто це не доброволець 18 чи 20 років. Він до цього не брав участі у збройних конфліктах, він їде зараз.
– Яка мотивація?
– Мотивація – те, що треба добити "фашистську гадину"
– Тобто "фашистська гадіна" в них тут?
– Так, ось тут "фашистська гадина" – і він усе кидає в 33 роки і їде.
– Як думаєте, таких добровольців, як твій знайомий, може зупинити, коли вони всі дізнаються про кількість загиблих тут?
– Не думаю. Для росіян чим гірше, тим краще. Вагнерівці, які воювали з 2014 р., і всі ці 8 років продовжували воювати, мої однокласники були в Сирії, в Африці, і вже квартири собі на ці гроші купили – ніколи б у житті не заробили цих грошей, будучи цивільними. У професійному плані, військовому, я вважаю: вони вже перевершили мене – це 100%. Вони не воюють, ніхто не поспішає. Ну я так намагався трохи поспілкуватися, кажу: "Ти від мобілізації відкоси", він каже: "Ні. Якщо вже засунуть, то ми всі туди підемо, зрозуміло?". А так не хочуть – "Небезпечно". Ось вони, такі пси війни, найманці справжні, – вони не хочуть. Але тисячі таких дурників, як ось цей 33-річний поїхав, – їх просто вистачає.
– Коли ми говоримо про ту кількість жертв, про те, що вони були розбиті під Києвом, про санкції, ну тобто цілий комплекс того, що не буде в майбутньому впливати позитивно. На них це якось діє?
– Ні. Ось я питаю, у мене є "барометри" поведінки, які там залишилися, друзі, які від мобілізації підуть у тайгу… Так узагалі всі бадьоряться, абсолютна ейфорія, ніхто нічого не відчуває, побутові бійки, якщо ти там з курсом різне кажеш.
Глибинний народ абсолютно підтримує цю війну, а ті, хто не підтримують – вигнанці. Ось як я був колись вигнанцем, у 2014 р., і мене відторгла система, то так само зараз. А так усі підтримують.
– Що їх може зупинити?
– Лише воєнна поразка. У росіян дуже цікаво архітипово це все. Вони або зараз бадьоряться і готові на все – на кулеметне гніздо грудьми кидатися і помирати, – або на колінах проситимуть джинси. Ось їх треба у друге становище.
БучаРадіо Свобода
– Можливий переворот в росії?
– Ні. Це абсолютний розпач глибинного народу, тому там усі, кого не постав – це не путін, – це глибинний народ! Навіть Єльцина туди постав, алкоголіка, він усе одно вів таку ж війну з Чечнею. Це не має значення, це глибинний народ.
– Тобто там неважливо: буде це путін, чи навіть якщо з путіним шось трапиться і встане хтось інший?
– Навіть Каспаров якийсь стане таким же путіним, він не може керувати народом, який йому каже одне, хоче одне, а він їм нав'язуватиме інше – він не всидить тоді.
– Добре, про психологію росіян зрозуміло. Давайте повернемось до Вашої історії. Ви сказали, що пішли воювати за Україну. Де Ви були, де воювали?
– 24 числа я набрав свого колишнього командира Рема, з яким ми воювали у 2014 р., і двічі вішали на метеостанції у ДАПі червоно-чорний прапор. Я знав, що він підтримує зв'язок із ГУР, кажу: "Рем, забери мене на війну" . І поступово, ось так, кістяк – це 70% стягувався наш колишній батальйон сьомий ДУК "Правий сектор".
– Але Ви 100% для себе розуміли, що ідете воювати?
– Так, хоч напередодні я вважав, що війни не буде, я сперечався з піною на губах, що війни не буде, я ставив ставку на розум, а не на гнилу соборну душу.
– Ви ж розуміли, що путін на досягнутому не зупиниться?
– Таких великих воєн не було вже дуже багато років, з Другої світової, прямо таких великих воєн.
– Але ж той конфлікт, війна на Донбасі – вона ж мала чимось завершитись?
– Вона дуже сильно відрізнялася, психологічно навіть. Чому було важче в цю кампанію – там завжди ось ця локалізація відчувалася: ось на 100 км назад ти знаєш, що у Києві все спокійно і, за бажання, там можна перепочити, на кілька днів видихнути.
А тут ти розумієш: ніде не видихнеш, узагалі все на волосині висить.
Евакуація з Ірпеняeurosolidarity.org
– Ви зібралися цією командою своєю і поїхали, куди вас відправили? В Ірпінь, так я розумію?
– Ні, спочатку в напрямку Гостомеля, тобто Буча, Гостомель. 24-го ми були там, ночували, там був, звичайно, тоді ще повний хаос, але віддати належне ГУРу, що ГУР настільки все передбачив і завдяки цьому (тобто ще не розгорнулася ТрО, жодного блокпоста, диверсанти всюди, машини вночі горять по Києву, розстріляні машини, ніхто не розуміє, що стріляють, поліції немає) вже купа таких формувань, як наше, від 30 до 100 осіб, не стихійні добровольці, як у 2014 році. Це дуже велика відмінність. Скрізь є оперативник ГУРу, який все це курує, спрямовує, централізовано інформація надходить, тобто з іншими військами, це все там було круто. Тобто абсолютна свобода виконання завдання, ліцензія на вбивство російських окупантів, але при цьому централізація у плані завдань – куди сектор, напрямок – це було дуже круто.
Нам надійшла команда від ГУР: забрати трупи наших. Я тоді так оцінив, що захід небезпечний, бо зараз ось-ось колона може піти. Чітко сказали, що трупи треба забрати, тобто ставлення до вбитих. Ми поїхали забирати трупи, там зустрілися з такими ж, тільки обличчя незнайомі, познайомилися. У них таке саме завдання було. Вантажили – і раптом далеко бачимо: якась техніка. Я кажу: "Поїхали, поїхали, Рем. Кидаємо, нічого". І Рем каже: "Ні! Ми заберемо всі трупи". А хлопці як сиділи – і туди залетів постріл від РПГ, ти починаєш його витягувати, а в нього тулуб навпіл, весь у крові був. Ми всіх завантажили, їдемо–летимо. Було два мости: один міст, висаджений у повітря, найвідоміший з евакуації, а другий – права частина впала, а ліва нахилена. І ось ми на нього виїжджаємо, ми ж пів години тому там були. Я бачу купу диму, вогонь, а зліва стоїть величезна колона техніки з літерою “V”. А тоді, 25 число, літеру "V" ніхто не знав. Я Рему кажу: "Wе наша Нацгвардія, а в АТО була літера "V", давай зупинимося". А він каже: "А ці хто такі?", – а там купа піхоти із червоними пов'язками. Вони їхали через цей міст, а наші міст підірвали прямо з їхньою технікою – і вони стоять і не знають, що робити. Ці три хвилини, поки ми довантажували залишки трупів, якби ми їх не довантажили, як я пропонував, ми б потрапили до епіцентру цього вибуху та бою, точно не виїхали б. Рем каже: "Їдемо через міст. Краще згоримо там, я не знаю... А що робити? Вже не розгорнешся". По нас стріляють, як у тирі, безладна автоматна стрілянина, у мене відчиняються двері і я їх тримаю, ми заїжджаємо на цей міст, він під нахилом. Їдемо і просто якийсь страшний Боллівуд: повзе солдат без ніг, отак повзе, у касці, у всьому. російський була. Тобто з усіх, які заїхали на міст і потрапили вибух, я тоді не помітив, що він російський, Рем каже водієві: "Не наїжджай, будь ласка, раптом це наш" – абсолютно унікальна людина, не нервувала! Ми проїхали. У другому екіпажі був поранений, тобто залетіло.
За темою
– Я так розумію, що оця ситуація на початку – вона так трохи тебе не те, що приземлила, а трохи обдала таким холодним душем?
– Так, дуже обдала. Якщо чесно, проїхати цей міст, за враженнями, – переплюнуло весь 2014 рік, навіть Донецький аеропорт. І всі, до речі, добровольці поводилися інакше. 8 років тому всі були інші.
– Місяць Ви тримали оборону в Ірпіні, Гостомелі, Бучі до того, як отримали поранення. Які взагалі ви задачі виконували, ким Ви були за військовим фахом?
– Спочатку це були завдання щодо затримання колон у Бучі, нас потім ще раз туди закидали, і ми виходили, коли вже купу зайняли, – нас обійшли. Частина нашої групи брала бій, палила колону.
І особливо це відео, коли вони воювали з БРДМом, котрий пам'ятник. Чому вони воювали з ним? Бо там чувачок стрільнув через нього з РПГ, і вони думали, що він робітник. Ми там на позиції церкву тримали, трасу, в принципі, не пропустили. Тобто там головну варту обстріляли з гранатометів, а виходили вже, чекати на зачистку не стали, коли вони зайшли в Бучу в обхід. В Ірпені на позиціях сиділи, окопи копали, аеророзвідкою займалися і, зокрема, я особисто не ходив до Бучі, ходили місцеві бучанські, але це була абсолютна імпровізація.
– Тобто коли вони вже були тимчасово окуповані?
– Так, ми заходили в "сіру зону" – зокрема, за маршрутом, де мене підстрелили. Ми точно знали, що там немає наших, і росіян, швидше за все, також. І там було тихо, бо артилерія там не працювала, і з цього місця і літали. Там було близько до Бучі, і переодягнувшись у костюми бомжів, наші по зрошувальних каналах виводили місцевих звідти. Від трьох до п'яти ходок наші робили. Виносили звідти зброю, яка там залишилася. Коротше, там було в нас усе затрофеїно: цілий, на кшталт "Орлана" (безпілотник — ред.), який із палиці запускається, прямо новий із колони зняли розбитої.
– Кажете, виводили людей. Цивільне населення виводили?
– Так, так.
– А як, вони до вас якось зверталися?
– Так, це місцеві, бучанські ходили тільки. Тобто в нашій групі були місцеві бучанські хлопці. Ігор, який загинув – абсолютно цивільна людина, такі речі витворяв! Він пішов у госпіталь у Бучі, до лікарні, яка вже була окупована, там російська спецура сиділа. І каже: "Хлопці, стільки трупів валяється вулицею, вам самим, напевно, це не дуже, так? Я можу їздити та кермувати труповозом". Єдиний, кому вони дозволили їздити Бучею, – це був він. І він не встиг вдруге заїхати, бо його втратили. Але наскільки імпровізація була – збирати розвіддані, їздити по всій Бучі, нібито збирати трупи. Ось такі люди були.
Зруйнований Ірпінь. Володимир Зеленський / Facebook
– Потрапив під обстріл чи його вирахували?
– Ми їхали в машині, 24 березня, мали теж політати, можливо теж спробувати зайти, але заходити до Бучі навіть найсміливіші бучанські вже боялися. Бо почали розстрілювати навіть бомжів. І на повороті вул. Тургенєвської і ще якоїсь вискакує солдат і кричить: "Стояти! Стояти!", – а я бічним зором бачу, що до паркану в'їхала БМД-4, у нас такої нема. "Ну, гаразд, – думаю, – може, щось переплутав". Машина під'їхала назад: наш здав. Вікна опускаються, я сиджу на правому ззаду, і він запитує: "Хто такі?! Хто такі?!". Я настільки інтуїтивно одразу вважав, наче він також одягнений у тільник, ось це все, РПСка... Я якось одразу зрозумів, що це росіянин. Думаю: "Ну найтупіше, що може бути – це сидіти в цивільній машині, маленькій, і на тебе спрямований стовбур, ще й не один". З переднього сидіння, Ігор сидів, і водій кричать: "Так свої! Слава Україні! Українці". Ну скільки разів так попадали на своїх... І він повертається, відстань менша за метр, – у нього шеврон триколору. Я в цей момент спустив із запобіжника – роби одиночний постріл у серце, груди – він хрипить, падає. Машину починають розстрілювати. Ігор намагається швидко вийти, але... попадання у живіт. Сусідній пілот дрона – у нього рука, нога, кістки вщент. І ти сидиш у машині цивільній, кулі літають, водій вчепився і все. Я йому кричу: "Газуй! Газуй!", а він тримає, він – абсолютно цивільна людина. Це все розтягнуте в часі, а насправді – це дві секунди було. Я відчуваю – "хлоп"! Дивлюсь, і вже не можу рукою поворухнути, простріл. Я думав, що її взагалі відірвало, перебило. Я дивлюся на неї, а вона не ворушиться. Я цієї ж секунди настільки приймаю цю ситуацію і думаю: "Значить, буде протез. Я ж не в росії поранений. Тут волонтери зберуть: протез буде кращим, ніж рука". Відразу приймаю, кладу ліву спокійно водієві і говорю: "Дорогий, давай натисни, – спокійним голосом, – натисни на "газ", врятуй нас. У мене немає руки, у Ігоря вже все вивалилося з живота, хакер ще живий, давай". І він за рахунок спокійного голосу відмер, натискає на газ, і ми по прямій їдемо. Вони перемикаються на нашу другу машину, вона їхала метрів за 70, там теж ранять водія, ну ті поспішають та їдуть, на нас уваги не звертають.
– Повертаємось до психології росіян. Була ж розстріляна колосальна кількість зелених евакуаційних коридорів з цивільними, з дітьми. Щоб що? Знову ми повертаємося до того, що це бажання принизити слабшого?
– Так, жодних правил. Тобто просто домінування. Вони так завжди воюють. Я там 9 років прослужив. Жодних правил не існує. Чому більшовики всіх перемогли? Абсолютний цинізм: ти домовляєшся, а робиш інакше. В Дагестані я брав участь у т. зв. "зачистці", 400 мін покласти в село на одного бойовика, який проспав і не встиг піти. Це просто жах.
– А як ти оцінюєш їхню тактику військову? Давай говорити поки що про київську частину, бо на сході війна триває. Всі говорять про те, що вони по-дурному себе тут поводили, і все було погано, от як Ви вважаєте?
– Все було погано, ну просто їх на маршах били. Якщо ця справа стосувалася не маршу, то поганого там нічого не було. Тобто всі вони діяли за статутом. Та все одно кадрові військові частини були, вони там мають взаємодії, з ними складно воювати. Це не днрівці.
– До речі, морпіх Іван Костенко розповідав мені, що з того, що вони бачили на початок широкомасштабного вторгнення, каже: "Деякі бойовики з цих "ДиНиРи", "ЛиНиРи" доволі непогано воювало, в порівнянні з росіянами. Тому що 8 років вони…"
– На рівні особистих якостей окремих бійців та окремих підрозділів – звичайно. Але на рівні, як машина, коли це злагоджений організм, підготовлений, вони пройшли навчання на полігонах. Але найсмішніше, що я бачив – коли ми з дрона знімали, як вони копали окоп під ГАЗеллю з газовим балоном. Так, це найсмішніше, що я бачив.
– Як Ви думаєте, це перша наша перемога – що ми не дали можливості зайти в Київ і так далі, – вона якось деморалізувала їх чи ні?
– На жаль, не особливо. Тобто вона за ідеєю і по всій логіці повинна, але, наскільки я спілкувався там, питав, та їм взагалі наср*ти! Ось їм скажуть зараз заново йти тими самими маршрутами – вони так само браво підуть.
– Як ми можемо їх перемогти? Це ж не секрет, що їх дуже багато.
– Тільки коли техніка буде, і тоді все – їм кінець, так.
– А те що ми, все-таки, більш мотивовані?
– Звичайно, це теж впливає на цих ділянках, де піхота здебільшого може чинити опір. Та й там також, на сході. Мотивація звичайно впливає.
– Раніше Ви розповідали, що Донецький аеропорт — це для Вас символ цієї війни, але зараз, я думаю, що у Вас з’явилися нові символи. Що сьогодні для тебе символ вже цієї кампанії?
– Для мене це Київська область. Поки що, доки я не відновився і не можу поїхати. У мене тепер все з Ірпеня, навіть кота я взяв із притулку в Ірпені. Весь цей напрям став для мене.
– Відчуваєте, що доклалися до звільнення того ж Ірпеня, Гостомеля, Бучі?
– Якось ні, але я дуже багато переосмислив, лежачи в лікарні, дуже багато. По-перше, пішла вся романтизація війни взагалі цілком і такий принцип корисності. Я потім спілкувався з друзями, які воюють і на сході, там і 93-та та інші бригади, і, в принципі, вони погоджуються, що так, принцип корисності. Не треба притягувати ментально ось ці контрстрайки, ось це лізти. Принцип корисності та все.
– Хочеш далі їхати воювати?
– Думаю, так. Потрібно їхати. Це обов'язок, просто треба. Соромно тут сидіти.
– А якби у Вас була можливість на полі бою зустріти, можливо, свого знайомого, з ким Ви служили, що б Ви йому сказали?
– Марно щось говорити, абсолютно.
– Але ж Ви теж росіянин?
– Та ні, у меня навіть удома російська заборонена: ми спілкуємося виключно українською, але я не тягну інтерв’ю на ній поки що давати.
– Я Вам бажаю, щоб наступного разу, коли ми з Вами зустрінемося, щоб ти вже говорив українською. Дякую за Вашу позицію і за те, що Ви знайшли в собі сили воювати за Україну.
– Дякую.
>>> Підписуйтесь на нашу Фейсбук-сторінку >>> Читайте нас в Telegram >>> Підбірка новин сайту в GoogleNews >>> Статті з газети Фермер Придніпров'я