«За два роки російська недоімперія почне валитися на шматки» - Володимир Огризко

В інтерв'ю Радіо НВ він розповів, чому розпад рф був неминучим ще до початку повномасштабної війни з Україною, а зараз цей процес пришвидшився, а також про києвоцентричність Заходу та притягнення воєнних злочинців до відповідальності.

— росія може увійти до сучасного світу, лише якщо розпадеться на окремі утворення, говорить мислитель Нассім Талеб. Чи це означає, що світ вже готується до такого свята?

— Я про це кажу не публічно — роками, а публічно — впродовж останнього, 2021 року. Навіть написав невеличку книжечку на цю тему.

Насправді це об'єктивний процес, безвідносно до того, хто, що говорить. Треба аналізувати те, що відбувається в цій країні, і ми об'єктивно підійдемо до висновку, що у неї перспектив існування немає. Надто багато там навіть внутрішніх чинників, які говорять, що вона довго не витримає, не кажучи зараз про те, що відбувається у зовнішньому просторі.

«Не можна дати Путіну відкусити навіть палець». Відомий американський філософ Нассім Талеб — про те, що остаточно зруйнує Росію

Я писав свою роботу до початку війни і передбачав, що росія почне реально відчувати нестачу грошей десь приблизно в 2032—2035 роках, виходячи з простої істини, що Захід відмовиться від їх джерел енергії, перейде на інші. У росії цього переходу не буде, тому що вона, по-перше, не хоче його, а по-друге, вона не може його реально здійснити.

Але війна ці процеси пришвидшила в рази. Європейський Союз має плани вже за рік відмовитися від російської нафти. Це означає, що і швидкість процесу, коли Росія не отримуватиме грошей, з півтора десятиліття скоротився до двох років. А що таке росія без грошей, ми з вами чудово розуміємо — це нездатна країна, яка відразу почне валитися на шматки, тому що кожен з регіонів буде думати про свою безпеку, а не про те, що комусь захотілося зробити в далекій москві.

Тому це питання не в мислителях, а в тому, що є реально. Думаю, на Заході зараз варто було б деяким не мислителям, а практикам задуматися над тим, що буде не через два-три роки в контексті нових виборів, а над тим, що має бути глобально в перспективі семи-десяти років, і до цього готуватися. Бо повірте, ми з вами цю приємну подію ще відзначимо келихом шампанського.

— Як ви оцінюєте дипломатичні зусилля різних західних країн, які зараз регулярно обмежують росію, запроваджують нові санкції. Президент США Джо Байден регулярно каже, що це Америка згуртувала світ. Але ще одна цікава фраза у того ж Нассіма Талеба: «Подивиться на Захід, чи є там центр? Ні. Якби він був, то він був би сьогодні в Києві». Чи достатньо ми користуємося цією києвоцентричністю?

— Ми зараз є справді свідками, наскільки різко і швидко змінився західний світ і його ставлення до України. Давайте не будемо лукавити, що в січні цього року хтось міг би передбачити, що позиція ЄС повернеться до України від напівспини до того, що до тебе йдуть і посміхаються. Це справді важко було передбачити.

Хто міг передбачити, що допомога з боку США і інших партнерів по НАТО перейде з шоломів і касок до важкого озброєння? І це ще не кінець. Підписаний Байденом закон про ленд-ліз відкриває всі шлюзи. І це те, що викликає паніку в москві.

І в Києві, і на заході нарешті зрозуміли, що ми дуже взаємозалежні. Від ситуації, яка є сьогодні в Україні, залежить те, якою ситуація буде через певний час в цивілізованих країнах.

І не тільки! Подивіться, що відбувається з темою продовольства. Якщо так [буде] далі, то світ може пережити реальний голод.

Ми реально стали розглядатися Заходом, як невід'ємна частина. І це дуже добре, тому що на це йшли всі попередні роки: ми стукали в двері, а нам не відкривали. Тепер відкрили. Чому? Тому що зрозуміли, що ми були праві, і зрозуміли, що нашим західним партнерам тепер доведеться платити доволі високу ціну за провальність і абсурдність їхньої попередньої політики щодо рф.

— Існують думки, що, наприклад, треба буде переписувати навіть військові доктрини з урахуванням тих уроків, які дає нам війна Росії проти України. Як мають змінитися підходи до дипломатії? Чи зазнає змін те, що вважалося стандартами в дипломатичному світі?

— Дипломатія цивілізованого світу як базувалася на міжнародному праві, так і залишатиметься на цих позиціях. Інша справа, що країни, які нехтували цими нормами, мають бути покараними. Я думаю, що одним з головних елементів покарання буде саме розвал цієї російської недоімперії.

Далі йтиметься про іншу філософію відносин, які мають скластися в світі, іншу філософію безпекової політики на регіональному і глобальному рівнях. Якісь зміни в архітектурі міжнародної безпеки, безумовно, відбудуться. Така ООН, яка є сьогодні, нікому насправді не потрібна. Така МАГАТЕ, яка є сьогодні, нам так само не потрібна. Багато міжнародних структур зазнають змін у плані підвищення їхньої ефективності і відповідності тим принципам, які вони декларують.

У статуті ООН записані дуже правильні речі. Усі спікери від цієї організації підтверджують, що вони будуть ними керуватися. Але коли доходить до справи, то ця організація виявляється абсолютно імпотентною. Вона в такому вигляді нікому не потрібна, а тому повинна бути переформатованою — її правильні принципи повинні будуть забезпечуватися конкретними механізмами. Якщо такого не буде, тоді будь-яка така структура не матиме жодного сенсу.

Покарати за злочини. Україна може створити міжнародний трибунал, який дозволить засудити Путіна заочно — Малюська

— Нам потрібне притягнення до відповідальності агресорів, тих, хто вчиняв злочини, але Україна досі не ратифікувала Римський статут. На вашу думку, чи має це зробити Верховна Рада якнайшвидше. Чому з цим затягують?

— Є достатньо інструментів, які дозволяють нам працювати в цьому плані доволі ефективно. Є Міжнародний кримінальний суд, є Міжнародний суд ООН, є можливість зараз створити окремий міжнародний трибунал. Питання тільки в тому, як швидко це зробити.

Але є політична воля багатьох країн, які хочуть реально покарати росію. Тому в цьому випадку ми не повинні, мені здається, прив’язуватися до того, чи ми зараз ратифікуємо Римський статут. Це питання давно вже на часі, але я би зараз його не пов’язував з конкретними речами, про які йдеться. Немало механізмів, як притягти і конкретних фізичних осіб, і росію до відповідальності за ті злочини, які вона вчинила.